《馋Chán》杂志
  摄影：小阳蛋子

ABOUT

贾芷涵（Dot），生活在英国，目前热衷于学习越南语。她出生在嘉兴，在温哥华、波特兰、维也纳还有不来梅长大。家里有只人文主义的狗，叫做薏米。

寇佳瑛（jiaying），现驻伦敦，在从事艺术行业工作之余，她热衷于看电影，散步和为身边的人做饭，分享食物，关照彼此。

Instagram：chan_magazine
馋Chán网站：chanmagazine.com

朋友们的饭桌

人们的情感常因食物产生联结，食物的意义或许不只是食物本身。Dot和佳瑛是一对好朋友，是《馋Chán》的项目发起人，也是这本杂志的编辑。2021年初的伦敦封城期间，Dot常穿越半个伦敦到佳瑛家里。朋友们一起聊天，围坐在餐桌，喝热汤，吃卤菜下酒。《馋Chán》就在这样的饭桌间诞生了。

某种程度上，一起做杂志让她们能够更多地与人联络，也成为了她们之间友情的纽带。它或许可以标签为食物、女性、酷儿或在英华人群体相关的出版物，但细究起来，却不仅仅只有这些关键词。

翻开这本不存在阅读顺序的《馋Chán》，你可以找到食谱、家庭影集、诗歌或是摄影。她们与17位创作者，从味觉记忆出发，以自己的方式诠释食物之于个人或集体的意义，在疫情之下找到了抗衡孤独的解药。

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P：万事从开头讲起，你们两位都是艺术史出身的，可以讲讲你们做这本独立出版物的渊源吗？

佳瑛：就最开始lockdown（封城）的时候，dot经常来我们家吃饭，当时我们俩就挺想做一个出版物，做一个自己的东西。因为lockdown也没什么可以做的，就想一起弄个杂志，或者出版物也挺好的。其实也就是没事找事。

所以去年先有了这个想法，就想可以尝试申申funding（资金支持），再确定了做这样的主题，就是食物和在英的华人移民群体有关的杂志。

P：所以杂志里的写作者都是朋友吗？

Dot：一半一半吧，一些是朋友，还有另一半是长期关注的写作者。还有开外卖店的，还有媒体撰稿人。也并没有特别要找艺术领域的，只是我们俩就是这领域的，身边的朋友刚好主要是艺术工作者。

佳瑛：刚开始拿到funding之前，可能不知道能做到多大的规模，所以就是跟朋友开心地做一个zine（杂志）之类的，拿到了funding之后就想可以尝试扩大范围，比如问一下不认识的人看有没有机会合作一下。设计师也是我们朋友，现在在上海。

P：为什么取名叫Chán？

佳瑛：因为，我们可能不会取名字。

Dot：一开始要申funding，先取了英文名，想到一堆乱七八糟的。后来要取中文名的时候，因为要考虑双语，就发现很难。于是我们就想不如取个中文名，然后直接英文用拼音好了。因为我们想接下来继续做嘛，拼音刚好有四个声调，我们就想每一期都可以是不同的声调。这一期Chán，下一期想做Chǎn。不一定按拼音顺序，就想到什么接着做什么。

佳瑛：对，Chǎn可以是生产的产。

P：你们本身就是会研究食物的人吗？

佳瑛：对吧，但主要是lockdown之后，生活就是围绕着食物和睡觉。

Dot：还有最主要是食物代表了一些东西吧，不单纯是食物本身，还跟“家”呀，思乡之情之类的有关。虽然大家都是住在英国，大家都是diaspora（离散人群），但是各自的经验却不只是在英国。你去了解一个人的成长经历，其实那背后都有很多不同地方，就算都是在中国，也是在不同的地方。

就像我们的一位作者邓静怡是在深圳长大的，但是她写的是兰州牛肉面。她对家的联系其实是通过兰州拉面产生的，这其实也不是她的家乡食物，而是她记忆中妈妈会经常带她去吃的东西。所以就是这种记忆也好，你的身份认同也好，其实不是限定在某个地理位置的。

（她家里没有人是兰州人？）

对，只是她在兰州短暂生活过，可能是暑假吧。因为现在国内很多城市有那种兰州拉面店，沙县小吃嘛。

P：Chán的内容很容易让人联想到儒家的“饮食男女”观念，私人纪录、记忆和食事，你们是以怎样的逻辑对这本杂志进行编排的呢？

佳瑛：其实我们没有要求一个固定的阅读顺序，我们的设计也是。它是两张纸夹在一起，然后里面每个作者都有自己的小册子。就是它会是这样独立的纸张和设计，所以我们没有要求说你一定要从哪篇文章读起。但是我们还是会有安排一个原本的顺序，因为你拿到的时候是会有的嘛。除此之外也没有目录，你就算随便从哪一篇开始读都可以。

（它们每一张都好像可以当成独立的海报？）

对，像海报一样，但它们折起来都是一样大小。设计的时候也是那样，我们不去设想读者阅读的一个思路，它会比较自由。因为我们在考虑它设计时就发现，我们的内容很多样，每一个作者关注的内容和表达的方式都很不一样，所以我们就想说，不要把它做成很传统的书或者杂志。

P：杂志是双语的？

Chán：其实算四语？（笑）还有粤语，还有客家话。然后我们俩主要是负责翻译英文，也有请专业的翻译。

P：Chán现在印刷了多少本？

Chán：200本。我们想在不同的地方放。但因为我们现在还只有样本出来了，所以还没有确认到这一步。另外其实原本挺想大家按意愿给钱，不太想定价，这是个非盈利的项目嘛。但之后应该还是会再商量。而且其实我们的初衷是想放中国超市，华人社区。

（之后还想联络这些华人社区吗？）

可以啊。因为我们理想化的并不是人家买到拿回家去看，而是公共空间有这么一本，然后所有人都可以都去翻。

（更希望它是非卖品，然后大家都可以来看？）

对，但我们不知道有多么可行，而且可能会散掉。

P：现在其实很多杂志都更注重视觉呈现，而弱化文字的存在，但Chán是以文字为主来呈现。而且虽然是以饮食为名，但实际上能在里面读到诗歌，也能看见影像作品、插画——是更注重人文/文化/艺术与饮食的交汇，你们对此是有思考过吗？

Chán：因为我们重点也不是食物本身而是它的交叉性。算是以食物之名来悟人生？（笑）

P：你们觉得食物与艺术之间有什么共通性呢？

Chán：都是来源于生活吧。

P：伦敦的华人群体来自五湖四海，Chán也收纳了南北不同地区的饮食故事，你们觉得这其中会有“地域性”的差距吗？

Dot：我觉得地域性肯定有，但阻止不了你去了解它。就像我们有个作者Natalie写的那篇，讲到很多王家卫的电影，但她其实是在加拿大长大的，所以这种感觉可能是，它不是你从小到大的文化环境，但可能跟你的家人，跟你的根有关联的。所以当然是有地域性的，但更希望大家都能够产生一些共鸣。

我们感觉的是很多离散华人，你能意识到你的家乡、感情也好，就是因为你在当下的环境没有这个东西。它是一种缺失，你认识到这种缺失的时候你才会反过来，回想到，哦，那个缺失的东西可能是“家乡”。你在家的时候肯定不会意识到这个东西，但就是因为大家在英国，就会被这种缺失的感觉，联系或聚集到一起。

（所以杂志还是有一个“英国华人群体”这样一个大家都有贴上的标签）

Dot：可以吧，但我们其实更想展示华人经验之间的不同。就像大家可以聚集到一起，可能是因为我们都有华人血统，但我们同时也想要指出大家自己的经验都是很不一样的。华人嘛，你在海外才会叫自己华人。这种形象归根结底是不那么统一的形象。

佳瑛：就是这件事情（杂志）本身就是呈现这个标签的不可靠性，呈现群体的复杂性和多元性。

Dot：对，其实，因为你一方面又不可避免有这个标签。你可以有这个标签，但你同时也可以去质疑它。现在很多时候别人给你贴上这种标签，它好像就定义了你的存在。我们每个人的经历是不同的，有些人是在英国长大的，有些人是来到英国读书的，但这不妨碍我们理解彼此。

P：有因为做这本杂志而发生什么奇遇吗？或者对饮食这件事有所改观。

Dot：其实我们本来两个人也想各自写一篇，后来就不了了之了。因为看他们写的也会想到自己以前的经历，我就会问我妈，跟她的记忆，或者跟我外婆的那些。就比如外婆经常做的某道菜，以前是觉得很理所当然的事情，但可能以后再也吃不到了，我就问我妈妈可不可以让我外婆把食谱写下来这样。

（是哪道菜？）

方言叫麻塌糊，一种摊饼里面有南瓜丝什么的。我外婆以前常做的时候，我还比较挑食经常不爱吃，现在就会有点想吃。但很久没回家了，外婆也因为年纪的关系不再下厨了。

佳瑛：对我的改变就是，我在餐厅上班了（笑）。因为我们有一个contributor（撰稿人）是Dot的老乡，在B*O（伦敦一家餐厅）工作，然后去这里上班又会给我带来新朋友，这种事情就会一连串地发生嘛，就是缘分——这就是对我最实质性的影响。杂志还带来挺多东西的。

P：疫情之下做出这本出版物，会最希望读者阅读之后获得什么呢？

Dot：可能对我们来说更多的是，它的意义不在于书本身，而在于做这个事情能够带来很多人的聚集，大家一起做一件事情。但可能最终做出来的书，能给别人带去什么，是一个自然而然的东西，我们不会有太多的设想。

因为本身食物这个东西，它的指向性就很广。就像我们看到同一道菜，但我们想的可能不一样。比如我妈经常给我做清蒸茄子，所以我可能看到茄子我会想到我妈，但你可能会想到别的。所以我觉得，书里很多大家写的就是一些很日常很个人的东西，比如疫情的时候我自己在家做饭，或者什么东西忽然买不到了。这些其实就是我们自己也好，很多读者也好，都会经历的事情。本身华人群体就在英国，就挺孤单的，尤其疫情的时候，可能有遭遇各种偏见啊什么的。那这本杂志就是想“接地气”一点，用更日常的切入点让大家觉得，其实我平时在做的事情，也有人在跟我做着想着一样的事情，产生一些共鸣。希望读的人也能感受到这种连结。

P：遇到最困难的部分是什么？

佳瑛：起名字。之外就是沟通吧。总是有意外状况。校对啊设计，设计当时也构思磨合了很久。我们设计师在上海，有时差嘛。

Dot：这是我第一次做编辑的事情，我觉得特别难。比想象中累很多，但还挺值得的。人家写的都是很私人的东西，我怎么去评价呢？其实我没有办法去评价嘛。

然后我们其实不是很想要很传统的杂志设计，还是想要比较有新意一点。一开始想了很多，接触到印刷才知道，很多东西想可以想，但不可行，人家印厂不愿意做。比如有一些纸他们印厂觉得损坏机器，几乎没有印厂愿意印。

佳瑛：对，我们当时还想要用那种棉的，质地很柔软的外衣。是用食物做的，用玉米淀粉做的很环保的棉，但真的很贵。所以现在的就是最切实可行的折衷方案。

P：有没有印象深刻的故事？

佳瑛：挺多的吧。我们有个作者Chris，在文章里面写到ta跟ta爸爸之间的一些故事和回忆什么的。ta就说写完这篇文章，ta感觉很释然，也想通了很多事情。我觉得这就很好，达到了我们某种目的，有这种表达的空间可以让你去体会。

包括另一个作者小依也是，她写了一个朋友很想当厨师，她那个朋友教会她很多如何品鉴美食之类的方法。她就说，她的朋友是用食物在关照她身边的朋友，她就是在用这篇文章在关照她的朋友。大家是在用不同的方式表达对彼此的关乎吧。

（好感人哦。）

对，就很细腻，感觉疫情其实让大家回归到生活最核心的东西上。其实我觉得做这个杂志也是我们友情的纽带，就好朋友一起做事情，很开心。

馋Chán

Dot：因为有些作者我们大家都是认识挺久的朋友嘛。但也从来没有聊过，你的认同感是什么，你对食物有什么记忆？就这些平时是你不会去聊这种东西。但现在去做了就发现，是很奇妙的经历。你也会想到自己身上，噢，原来我也跟食物有莫名其妙的关联。

包括大家也是。比如我们另一个作者Pei，她是个表演艺术家，但一直都讨论亲密关系、记忆这种。她在这次文章就采访了他爸爸妈妈，让他们来讲这种故事。就是其他创作也好，你很难有这种机会让很私人的情感很自然地流露出来。就感觉是你让她去做个展览做作品是会很不一样的，但写文章的时候可以把很私人的文字也放进去，因为也不是严肃文学。就是很自然的经历。

P：所以你们做文字是自然而然的，其实并没有说排斥图像？

佳瑛：对，只是我发现大家都更愿意用写作来表达。

Dot：我们当时还挺open的，让他们自己选择想要做的形式，什么都可以，只要是能在纸上呈现。但我发现最后他们都选择了文字，就连平时做摄影的Noel也有写。

P：出版物最近有什么新动向吗？

Chán：可能等书到英国之后会多做一些活动。我们今天就跟香港的一个Club开了个网络会议，他们是一个“做饭”的艺术小团体。就是近期我们两个平台和观众一起，线上在Zoom直播做饭。

（所以到时就是你们以Chán的名义一起做饭？）

对，我们应该会公开招募看有没有人要一起做饭。

P：可以各自推荐一间伦敦餐厅或私房菜吗？

Dot：佳瑛N1私房菜。

佳瑛：（笑）